Quem foi o maior Articular Militar da Segunda Guerra Mundial?
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Francisco Miranda - BLOG 
Sem sombra de dúvidas Rommel é o melhor de todos do século XX até hoje!
sem ele, os nazista teriam derrotado a URSS, e a guerra teria tomado outro rumo, como o sucesso da operação Leão Marinho (invasão da Inglaterra), etc.
Alexandre, Data Venia, Rommel era garoto de propaganda do nazismo. Quando as coisa estavam sem rumo na África, Hitler retira seu garoto de lá para preservar a propaganda, e depois de ficar um pouco na geladeira (estava oficialmente doente), coloca como responsável pelas defesas da costa (ocupada) da Europa, elevando o moral da tropa. Entre os oficiais alemães, era era visto como um puxa saco de Hitler além de ser serviçal deste, jamais visto como estrategista militar. O avião aliado que abateu seu veículo na França 1944 era pilotado por um brasileiro (de curitiba-PR) de nacionalidade francesa falecido em 2005, ELE NÃO acreditava em sua participação no atentado de 20/07/1944 contra Hitler.
Miguel, é fato que Rommel era garoto propaganda, contudo no campo de batalha ele deu provas cabais de que foi um grande general.
Outras Fontes Apontam para um Spitfire Canadense. O piloto brasileiro que vc faz referência foi Pierre Henri Clostermann e não encontrei nenhuma fonte que confirmasse o ataque a Rommel.
Francisco Miranda, existe uma entrevista do piloto Pierre Clostermann gravado no DVD “UM BRASILEIRO NO DIA -D” da Editora Abril, da Coleção Grandes Guerras, no qual ele narra o fato.
Um abraço.
Entendo Michel. Mas há de convir que precisamos de mais fontes para afirmar isso, correto?
Desculpa Miguel!!
Eu votei em Gueorgui Jukov
Eu acredito que Jukov tenha sido uma dos maiores, mas acho que Rommel e Eisenhower estiveram à frente dele.
…quando o trabalho é matar…inexiste aplausos para esse mister……
destes ai o Rommel foi o melhor, mais houve outros generais alemães tão bons quanto ele como Von Rundstedt e von Manstein inclusive superiores a estes que estão ai.
Eisenhower por exemplo raramente ia ao front em comparação a Rommel que não saia dele.
É natural que toda propaganda em volta do nome de Rommel o qualifique aos olhos da maioria, mais a maioria não constitui os entendidos e esses são unanimes em atribuir a Von Manstein o 1º lugar entre todos, a Hitler era vantajoso enaltecer Rommel, mas desvantajoso fazer o mesmo com Manstein, isso seria por exemplo admitir que o plano de invasão da França não era seu mas de Manstein, Que depois de Estalingrado os Russos só não foram parar na Romênia porque Manstein os deteve (Isso ficou conhecido pelo milagre de Manstein), é que Kursk não foi vencida, somente porque Hitler ordenou a contra-gosto de Manstein que o mesmo detivesse seus blindados que já estavam próximos de prokorovka,aonde se completaria o cerco dos Russos.Enfim aqueles que ainda insistem em Rommel deveriam comparar o teatro Africano com o Russo e o soldado Inglês com o Russo, desta maneira certamente reconsiderariam sua posição.
Jukov liderou a maior virada de mesa da história das guerras,fez de um exercito fraco e acuado uma superpotencia com força de ataque sem prescedentes,os Aliados ocidentais sempre que podiam,opitavam por não entrar em batalha com forças alemãs,sempre4 procurando lutar com os italianos e outros aliados do eixo,o exercito vermelho não tinha essa opção!
Concordo plenamente com voce Wellington,Jukov renasceu das cinzas um exercito acuado e tornou-se em uma super potencia empurrando os alemães de volta a Berlin,apesar de Stalin,apos o fim da guerra trair seus aliados e querer abracar a Europa oriental toda.
Ele venceu porque lutou uma guerra desgaste tinha as fabricas de munição atrás dos montes urais sem contar o tamanho da urss e a sua super população, recursos ele tinha aos montes ja que a produção para ocasião tinha aumentado 10 x mais. os alemães ficaram sem suprimentos, quero ver se não tivesse inverno na russia pois não teria restado nada o exercito vermelho. na enquete faltou o o criador da blitzkrieg marechal von Manstein se hitler tivesse ouvido o mesmo a guerra estaria ganha para alemanha.
numca a aleamnah perderia de qualquer maneiroa pois a russia era melhor e mais preparada iria perder do msm jeito
O exército vermelho só tinha a massa popular, grande contingente psde força humana, sem a ajuda norte americana, com veículos e armamentos ele seria desmantelado antes mesmo de Stanlingrado
Difícil esta votação. Eu acredito que tenha sido Jukov, também, haja vista que o povo russo tinha consigo outro grave problema: a sua revolução interna, com a queda do Czar, em 17, que estava em plena evolução ainda na Segunda Guerra.
Mas este militar russo sabia que podia contar com o ânimo de um povo destemido, heróico, valente e de grande resistência!
E mais: havia o aspecto da “mãe Rússia” ter sido violentada pela invasão alemã.
A título de esclarecimento, vale registrar que existem dois tipos de militares: o estrategista, o de gabinete, como exatamente foi Manstein, brilhante, mas aquele que sacode a tropa, que aumenta o seu moral diante da adversidade, os verdadeiros líderes, razão pela qual votei no russo, como votaria, sim, no Patton igualmente.
Mas este último era vaidoso, arrogante, preocupava-se mais consigo que a guerra em si, diferente do soviético, que queria a sua pátria libertada dos invasores.
Lamentavelmente existem poucos registros de grandes líderes entre as tropas: um sargento ou tenente ou capitão, enfim, aquele oficial que estava junto do soldado na frente de batalha, levando tiro, passando fome, sede, frio, mas aguentando o rojão ao lado de seus subalternos.
A guera é feita desses pequenos líderes anônimos, que não se lê seus nomes em livros, mas que se não fossem eles talvez aquela famosa batalha tivesse tido outro vitorioso.
Sim o general russo contava com soldados extraordinários, mas tinha consigo um povo que estava querendo o mesmo.
Jukov teria sido destroçado em Kursk , pois os blindados alemães estavam quase completando o cerco sobre eles, quando foram retirados devido a ignorância do lider alemão
– Vamos a luz dos fatos (e não da propaganda),verificar o que pode ser atribuído ou não ao Marechal Erwin Rommel, afim de que possamos finalmente fazer um julgamento isento da influência construída do mesmo.
– Quem lhe atribuiu o titulo raposa do deserto e uma reputação de invencibilidade? Os Ingleses na campanha da Africa ! quem foram os Ingleses na África para endeusar um general porque esse fora capazes de vence-los ? Alguém precisa ser muito desinformado para atribuir alguma qualidade ao exercito Inglês, mal treinado, mal equipado refletindo uma estratégia ultrapassada pela Blitzkrieg, a guerra de posições, o exercito Inglês conseguia não sem dificuldades ser superior apenas ao Italiano, era o pior dos aliados, assim como a Itália o pior do Eixo.
– Rommel foi enviado a Africa com instruções especificas (Não sujeitas a interpretações como veremos) de auxiliar o esforço de guerra Italiano no difícil momento da mais bem sucedida ofensiva Inglesa contra eles ate então, os Ingleses se preparavam para expulsa-los de Trípoli seu ultimo bastião e joga-los ao mar.
– As instruções de Rommel consistiam em unir-se as forças Italianas numa linha defensiva que permitisse manter o importante porto de Trípoli contra a esperada ofensiva Inglesa.
– Estas instruções foram repassadas a Rommel pelo alto comando da Wermacht elas encaravam a força de Rommel como força bloqueadora e não de caráter ofensivo, por serem muito limitadas, elas esclareciam Rommel de que ele doravante receberia reabastecimento não reforços e de que ele deveria limitar-se a operações defensivas afim de que não dilui-se suas forças e facilita-se a logística do abastecimento (Difícil em face da atuação da marinha Inglesa no mediterrâneo).Elas também esclareciam Rommel que uma mudança de orientação para ofensiva dependia diretamente do desempenho da Wermacht na Barbarossa e do sucesso da ofensiva no sul em direção ao petróleo do Cáucaso, que infligiria aos Russos derrota decisiva, abasteceria os exércitos Alemães e liberaria forças para ele atacar e tomar o Egito continuando ate o Iraque e unindo-se as forças Alemãs do Cáucaso, completando sua missão.
– Mas assim que chegou a África Rommel como tantos outros lideres da II Guerra desejoso de construir uma reputação submeteu suas instruções a esse seu objetivo pessoal,1º Ele verificou que o exercito Inglês que massacrava os Italianos era o mesmo ineficiente que enfrentara na França e derrotara facilmente. 2º Quando atacado os Ingleses se entrincheiravam e tentavam desgastar o ataque do inimigo conforme seu pensamento tático, Rommel sabia que isso não funcionava contra a Blitzkrieg, pior para eles o deserto garantia toda a possibilidade de manobra contra posições fortificadas (Alias o mérito mais relevante de Rommel no deserto é ter visto o que os Inglese não conseguiram ver, que o deserto permitia o ataque pelos flancos do inimigo atacado, essa foi a chave de todas as suas vitórias, muito pouco para caracteriza-lo como gênio, quando topou com uma posição bem fortificada por todos os lados e abastecida por um porto “Tobruk” ele falhou por 8 meses em toma-la).
– Finalmente após tomar Tobruk Rommel avançou em direção ao Egito, contrariando explicitamente as instruções da Wermacht (É duvidoso que alguém que fizesse jus a reputação de inteligente fizesse o mesmo), contudo foi detido pois finalmente a limitada compreensão da liderança inglesa entendeu que deveria optar por uma posição que não pudesse ser flanqueada e El Alamein, tendo como extremo oposto a depressão de Quattara, favorecia essa defesa Rommel teria que desfechar um ataque frontal, mas ate então vamos ver aonde ele tinha se metido.
– Contra as instruções atacou, avançou, estendeu suas linhas de comunicação por quase 2 mil quilômetros, o abastecimento não melhorou mas piorou, a decisão que a Wermacht e ele esperavam na Russia veio mas não a seu favor e sim contra, agora era definitivo ele não receberia reforços e prejudicara o abastecimento com um avanço que não deveria nunca ter efetuado, perdera a superioridade numérica e sobretudo aérea, um general na sua situação só poderia decidir-se por uma retirada estratégica e um reposicionamento defensivo melhor encurtando a logística e melhorando-a,mas então o gênio militar abandona a Blitzkrieg, se entrincheira e resolve lutar uma guerra de posições para qual não estava preparado, e depois de duas batalhas o Afrika Korps é completamente destruído pela superiodade numérica Inglesa, aí ele resolve então fugir destroçado sem condições de parar e lutar não dispõe mais de forças, e finalmente a pressão inimiga obriga o grande Rommel a fazer o que ele deveria ter decidido fazer antes, ter reconhecido a superioridade Inglesa em El Alamein, recuado para uma posição melhor (Trípoli), rapidamente, afim de prejudicar a logística Inglesa, se reabastecer como pudesse e aí sim quando um 8º Exercito cansado e distendido de seu apoio logístico chegasse ate suas posições, tentar a sorte num ataque em terreno de sua escolha.
(Rommel não foi raposa foi no máximo um Lobinho, Marechal Rudstedt)
Caro Francisco dizer que Manstein foi Gen. de gabinete e desconhecer a atuação dele na II Guerra mundial.
– Foi general de linha de frente no Grupo de Exércitos Sul, o Comandante que atacou em direção a Stalingrado e só não libertou o 6º Exercito pela recusa de Paulus de sair da cidade.
– Foi comandante da frente sul em Kursk e só não venceu Jukov não pelos méritos desse, mas porque o desembarque na Sicilia obrigou Hitler a retirar suas forças para defender a Itália.
– Após Stalingrado Jukov perseguiu Manstein até Karkhov cidade que ele esperava tomar, mas lá Manstein lhe preparou uma armadilha em que ele caiu, sofrendo uma derrota devastadora nas mãos de Manstein (O episódio é conhecido por milagre de Manstein).
– Durante o recuo da frente Sul Manstein enfrentando Jukov, todas as vezes que não o venceu, pelo menos o neutralizou restabelecendo a frente Alemã.
– E isto diante da imensa superioridade de recursos Russos e das constantes interferências de Hitler no exercício de seu comando.
– Quanto a reputação de Jukov era a de líder cruel e insensível, o que ele fazia era simplesmente lançar uma massa de forças aéreas,terrestres e blindadas contra o inimigo, confiando em submeter esse inimigo pela superioridade numérica, o que acontecia em face da superioridade dos recursos Russos.
– Koniev era seu rival nas glórias e quem o conheceu dizia ser melhor que ele, o fato foi que Jukov diante de Berlim se atrapalhou e contando com recursos colossais foi detido pela resistência Alemã, enquanto Koniev venceu as defesas da cidade, penetrou nos subúrbios e alcançou o centro, foi uma ordem pessoal de Stalin quem fez Koniev parar e aguardar Jukov entrar na cidade, tomar o Reichstag e hastear a bandeira russa, o que selou sua reputação para sempre.
Na minha opinião von Manstein foi o mais bem sucedido comandante militar da segunda guerra mundial. Suas intervenções, em face a gigantesca superioridade numérica e de recursos russo, foram brilhantes. No lado soviético, Rokossovsky e Konev também merecem elogios frente as suas atuações.
“….Marechal de Campo von Manstein enviou o Major Eismann, seu oficial de inteligência, para dentro do Kessel, por avião, no dia 19 de dezembro. Sua missão, Manstein proclamou depois, era se aconselhar com Paulus e Schmidt a fim de prepararem-se para a operação Trovoada. Versões e interpretações diferentes do que foi dito neste encontro nunca serão conhecidas. Está claro, contudo, que Manstein ainda evitava assumir a responsabilidade por ter desobedecido a Hitler. Ele não daria a Paulus uma diretriz clara e recusou-se – sem dúvidas por razões de segurança – a voar para dentro do Kessel a fim de discutir a questão face a face com o comandante do Sexto Exército. Além disso, Manstein deveria saber desde o princípio que Paulus, com sua firme crença nas cadeias de comando, nunca tentaria romper o bolsão sem uma ordem formal do alto-comando. Os esforços de Manstein, em suas memórias, para absolvê-lo de qualquer culpa no destino do Sexto Exército são curiosamente exageradas, bem como injustas com Paulus. Parece que ele sofria de uma consciência atormentada, mesmo que ninguém o houvesse culpado.”
Acima um dos tantos comentários sobre Manstein, e o grande “líder” que foi!
Um comandante militar que sofre de consciência atormentada pode ser um grande líder?
Abaixo, um dos tantos comentários sobre Jukov:
“…Também não sabia, embora talvez o pressentisse, pois tinha ideia tanto do poderio soviético quanto do alemão, que a União Soviética estava na iminência de arcar com as consequências de uma verdadeira catástrofe militar, pela qual, como chefe do estado-maior, seria mais tarde parcialmente responsabilizado. Entretanto, dentro das circunstâncias, tinha feito o possível — e a experiência que lhe faltara até então, ganha na solução de problemas específicos de estado-maior, o transformara no mais capacitado chefe militar de que dispunha a União Soviética, às vésperas de sua entrada na maior conflagração da História.
Militarmente, Jukov ascendera do posto de simples praça da cavalaria imperial czarista ao de tenente-general, chefe do estado-maior do Exército Vermelho e sub-comissário de defesa da União Soviética. Politicamente, de simples militante do PCUS, ascendera à posição de delegado ao Soviete Supremo da União Soviética].
Era uma estupenda carreira paralela, desenvolvida em pouco mais de vinte anos — mas que de maneira alguma representava o fim da ascensão de Georgi Konstantinovich Jukov. A guerra contribuiria apenas para acelerá-la, pois quando ela irrompeu ele era um dos poucos homens certos que ocupavam a posição certa no momento certo em toda a URSS”.
Portanto, Moriarty, deves rever a tua afirmação que eu desconheço a atuação deste general na 2ª Guerra (o alemão).
A Alemanha teve inúmeros generais melhores que Manstein (Guderian, Rommel), sendo que o melhor de todos foi Rundstedt, reconhecido por todos os militares da época, principalmente entre os aliados!
Jukov foi o melhor russo, o mais bem preparado, um estudioso, que veio organizar o exército soviético e empurrar os alemães de volta à Alemanha.
Não há comparação entre um e outro!
Quanto a emitirmos opiniões neste blog democrático e muito bem elaborado, temos que tomar certos cuidados, haja vista que existem inúmeros recursos à disposição para se pesquisar a verdade e, lá pelas tantas, o que se descobriu pode contrariar os meros pareceres registrados sem a atenção devida.
Eu já tive a oportunidade de elogiar um comentário teu, Moriarty, e, espero fazê-lo em outras oportunidades.
Não preciso que tu elogies os meus, mas eu gostaria que tu os respeitasses, começando em não utilizar expressões tais como “desconhecimento”.
Em se tratando de fatos, opiniões pessoais devem ceder lugar à verdade ou, no mínimo, ao contraditório.
Mas continuarei a postar os meus conhecimentos a respeito da Segunda Guerra e ler com satisfação os teus, Moriarty, obviamente com elegância e educação.
– Manstein comandou a operação para libertar Von Paulus e ao chegar próximo deste emitiu sua ordem código “Fora General” que Von Paulus por iniciativa própria decidiu não obedecer, Von Paulus era um General, Manstein não poderia força-lo a nada só ele mesmo ou Hitler poderiam, não consigo ver aonde entra a consciência pesada de Manstein após esses acontecimentos? A decisão foi de Paulus que resolveu permanecer e ser destruído. O que se esperava dele era levar socorro, o que fez com a habilidade que lhe era peculiar, chegando próximo ao sexto exercito e dando-lhe uma chance de escapar.
– Quanto a quem foi o melhor a opinião unanime dentro da Alemanha inclusive desses mesmos que você enumerou pendia a favor de Von Manstein, (“Em os Generais de Hitler”, O Marechal-de-Campo Lord Carver Cita “Em seu livro The Other Side of the Hill,(No Brasil o Outro Lado da Colina), livro que possuo, “Baseado em conversas e correspondência com Generais Alemães mantidos como prisioneiros de guerra após 1945, escreveu Liddel Hart;
O mais capaz de todos os generais Alemães foi, com toda a probabilidade, o marechal de campo Erich Von Manstein, este foi o veredito da maioria daqueles com quem conversei sobre a guerra, de Rundstedt para baixo. Ele era possuidor de um soberbo senso estratégico, combinado com maior compreensão da arma mecanizada do que qualquer um dos generais que não pertenciam á própria escola de tanques).
– O General Keitel, que não era amigo de Manstein, corroborou essa opinião quando escrevia suas memorias, enquanto aguardava o julgamento de Nuremberg:
Eu mesmo aconselhei Hitler por três vezes a me substituir (como chefe do Estado-Maior das Forças Armadas) por Von Manstein … Mas a despeito de sua admiração frequentemente manifestada pelos notáveis talentos de Manstein, ele obviamente temia tomar essa medida e, em todas as vezes, recusou-a. Teria sido isso pura indolência de sua parte ou alguma outra objeção muda lhe fazia? Não tenho a menor Idéia.(Os Generais de Hitler,Correlli Barnett Organizador, Jorge Zahar Editor).
– “Andreas Hillgruber, um dos mais ilustres Historiadores militares Alemães, descreveu-o como “sem dúvida nenhuma, a personalidade mais importante da Alemanha na II Guerra Mundial”.(Os Generais de Hitler).
– As observações que transcrevo agora pertencem a obra “Guerreiros de Hitler – Guido Knopp,Zahar.
– Era uma figura militar de excepcional envergadura. Distinguia-se pela grande inteligência, enorme habilidade estratégica, determinação e entendimento imediato dos acontecimentos essenciais. (Hans – Adolf Von Blumroder, oficial do comando de Manstein).
– Quando Manstein falava com seus homens, eles sempre sentiam que eram capazes de fazer qualquer coisa que lhes fosse exigida. (Theodor Busse, Chefe do Estado-Maior de Manstein).
– Manstein foi a figura operacional mais importante da Wermacht, Ele teria sido a opção certa para comandar todo o front oriental. (General Hans Speidel).
– Esse soldado brilhante e grande comandante do Exercito foi um homem nobre, no sentido mais verdadeiro da palavra, um exemplo para nós em todos os aspectos. (Theodor Busse, Chefe do Estado-Maior de Manstein).
– Veremos o que seus adversários no partido pensavam dele:
– Manstein pode ser tudo menos um defensor do regime nacional-socialista. Mas no momento não podemos fazer nada contra ele porque precisamos de sua perícia; pelo menos é o que diz o Fuhrer. (Joseph Goebbels).
– Ele não é exatamente o tipo de pessoa da qual mais gosto. Porém, com certeza sabe o que faz. (Adolf Hitler).
– Agora vamos ver a opinião do inimigo a respeito de Von Manstein:
– Consideramos o detestado Manstein nosso adversário mais perigoso. Sua Maestria técnica em todas as situações, e digo todas mesmo, era inigualável. Talvez tudo tivesse sido pior para nós se todos os generais da Wehrmacht fossem como ele.(Marechal Rodion Malinovsky, exercito Soviético).
– Após a Segunda Guerra Manstein por seus inegáveis talentos foi convidado a servir na Bundeswehr Veremos algumas opiniões :
– Era uma autoridade admirável, com vasta experiência militar. Por isso é que era respeitado pelos membros do comitê de defesa (do pós-guerra).(Ulrich de Maiziére, Inspetor-Geral do Bundeswehr).
– Manstein podia ser tudo, menos um nazista. As diferenças entre ele e Hitler eram intransponíveis. (Ulrich de Maiziére, Ex-Inspetor-Geral do Bundeswehr).
– A respeito do julgamento de Von Manstein vamos ver as conclusões a que se chegaram.
– A defesa que Von Manstein apresentou, em Nuremberg, do Estado-Maior Geral e do OKW, Alemão, na qual resistiu à tentação de acusar indivíduos, influenciou bastante para que elas fossem absorvidas da acusação de serem organizações criminosas,a inclusão de Manstein na categoria de crimes de guerra foi por insistência dos Russos. Ele mesmo e muitos de seus captores militares e judiciários julgaram repugnante que, tendo se rendido pessoalmente ao Marechal-de-Campo Montgomery em Schleswig-Hostein em maio de 1945, e sido aceito como prisioneiro de guerra, fosse tratado como criminoso comum e levado a julgamento. Mas isso foi preferível a entrega-lo aos Russos, como esses exigiam. E foi irônico que, tendo sido libertado em 1953, após ter cumprido quatro dos 18 anos de prisão a que fora condenado, tivesse sido convocado, em 1956, pelo governo de Adenauer na Alemanha Ocidental (Pressionado por apelos de ex-inimigos da Alemanha para que se juntassem a eles numa aliança militar contra a URSS) para assessorar a formação de um renascido Exército alemão.(Os Generais de Hitler).
– Sobre Rundestedt ser o mais capaz.
– A respeito de afirmares que Rundstedt foi o mais capaz, talvez seja por causa de um livro intitulado (Os Grandes nomes de nossa época – Os Generais de Hitler – Editora Três de 1974).O Artigo referente a autoria de Libero Montesi, é intitulado justamente o mais capaz, o artigo de 1974, possui ao todo seis paginas, o autor Italiano não é autoridade conhecida, ele limita-se apenas a uma síntese da carreira de Rundstedt, as opiniões que cita são duas : Eisenhower (Esse sim protótipo consumado de general de gabinete) e Montgomery, que derrotou Rommel a moda Jukov, com esmagadora superioridade numérica, e emprestou seu apoio a dois fiascos desastrosos, Dieppe e Market Garden, além de ter sido superado por Patton na corrida por Messina, ambos nunca tiveram a experiência de lutar contra Manstein e é natural que falassem somente de quem conheciam, sobretudo para exaltarem a si próprios, exaltando o inimigo que enfrentaram. Essa obra de 1974 já esta superada do ponto de vista das pesquisas mais recentes, as quais apresentei.
– Agora algumas observações sobre suas palavras:
– Sobre descortesia, você ao referir-se a Manstein, tentou menosprezar meu ponto de vista, referindo-se a ele como general de gabinete, isso foi provocativo, sobretudo porque nem se aproxima da verdade, Manstein foi Gen. de linha de frente, isso é fato.
– A respeito da sua afirmação indireta de minhas irresponsáveis afirmação sem conhecimento de causa, eu só posso agradecer, pois me permitiu demonstrar com provas quem fez afirmações irresponsáveis.
– Aliás, sobre afirmações irresponsáveis elas sempre se fazem presente quando substituímos a busca isenta pelos fatos históricos, pela nossa fé cega em ideologias e esse teu caso não passa despercebido a ninguém, é sempre difícil nesses casos, pois se busca adaptar a realidade no que se acredita não o que se acredita a realidade e é inevitável às vezes conscientemente descambarmos para o ridículo, de mantermos posições evidentemente insustentáveis e tentarmos defende-las, tentando fazer confundir cinismo com honestidade intelectual aos menos atentos.
– Lamento se ao te chamar a atenção sobre o “Desconhecimento” no teu entender fui descortês, sobrepondo a teu ver a necessidade da cortesia antes da verdade, enquanto eu procuro sempre que possível falar a verdade com cortesia.
– Mas assim como não guardas nenhuma reserva a meu respeito não guardo nenhuma a teu respeito, não tomes a mal minhas palavras considera que ambos aprendemos muito uns com os outros e que é sempre mais complicado mudarmos as pessoas que aceita-las como são, agradeçamos o espaço que desfrutamos aqui e que se nem sempre ouvimos o que queremos e porque nem sempre valorizamos a oportunidade de nos comunicar, que está acima de nossas vaidades e nos humaniza mais.
Saúde paz e felicidade a todos.
Qual foi o maior general da Segunda Guerra Mundial?
Essa pergunta sempre me é feita!
Fazendo palestras, em conversas informais, escrevendo artigos e até mesmo por emails aqui no Cruz de Ferro, a questão é com freqüência abordada.
Gueorgui Jukov, Dwight Eisenhower, Bernard Montgomery, George Patton, Erwin Rommel, Douglas MacArthur e até o General Mascarenhas de Moraes, comandante da Força Expedicionária Brasileira são sempre lembrados… Mas, dentre tantos, vejamos alguns deles…
Montgomery teve papel importante no conflito. Foi ele o responsável pela retirada da Raposa do Deserto do norte da África. Munido de seis vezes mais elementos que Rommel, os Ratos do Deserto, como eram chamados, o 8° Exército britânico, fez recuar seu rival. Expulsando-o do Egito. Mas, falhou na Operação Market Garden que visava acabar com a guerra de imediato em 1944, perdendo uma batalha cruel e de baixas altíssimas na Europa nazista.
Patton era sem dúvida o mais atrevido general do conflito! Suas três estrelas ficaram conhecidas pelo mundo inteiro! Gostava de ostentá-las no capacete e na bandeira de seu inseparável jeep. Salvou Eisenhower na Batalha do Bolsão das Ardenhas quando este se viu encurralado por tropas alemãs. Com seu 3° exército polêmicas não faltaram! Foi amado e odiado pelos soldados! O próprio Hitler acreditou ser Patton o comandante da invasão européia no Dia D. Seu ímpeto tempestivo o descrendeciou perante o comandante geral das forças aliadas, que o tirou de combate por duas oportunidades.
Rommel foi o mais talentoso sem dúvida alguma! Teve pouco material, tanto humano quanto bélico e conseguiu proezas no norte da África! Vencendo diversas batalhas e diversos generais aliados. Foi o responsável pelo muro do Atlântico e sempre acreditou que as forças aliadas desembarcariam na Normandia e não em Passo de Calé, como acreditavam Hitler e seus conselheiros. Assassinado injustamente depois de ter seu nome cogitado no atentado contra Hitler, Rommel era adorado tanto pelo povo alemão quanto pelo próprio Fuhrer! Seu estado de saúde comprometeu seus passos durante muitos meses tanto na Europa quanto na África.
MacArthur foi o general de cinco estrelas americano responsável pelo ataque contra os japoneses no final da guerra. Foi ele o leitor da carta de rendição nipônica no USS Missouri em 2 de setembro de 1945. Em compensação teve seu crédito limitado quando fugiu com sua família das Filipinas. Foi execrado por seus comandados. Seus defensores sempre alegaram que MacArthur só saiu de lá por ordem do presidente Roosevelt que o condecorou com a mais alta honraria militar americana: a medalha de honra do congresso.
Eisenhower era o chefe das forças aliadas depois da entrada dos EUA no conflito. Foi responsável por coordenar o desembarque na Normandia! Era chamado de Eike pelos soldados por conversar de igual para igual com estes… fumava seus cigarros, bebia de seus drinks e até contava piadas em rodas frequentes! Era adorado e tinha talento especial por convencer seus comandados por qualquer evento! Esteve em campo por diversas vezes, mas Eike acreditava muito mais na logística do que em soldados!
E por que não citar o general Mascarenhas, que comandou cerca de 5000 soldados visivelmente despreparados para o conflito! Não se sabe exatamente quem foi mais herói: se o general que comandava ou se os soldados que eram comandados! O certo é que tanto um como o outro tiveram seu papel importante na Itália!
Zhucov (ou Jukov) teve a missão primordial de agredir e tomar Berlim em 1945. Uma tarefa difícil se formos entender que as forças nazistas recuavam e se instalavam cada vez mais próximas da capital do Reich! Foi o mais sem piedade general que esteve em campo de batalha. Não tinha pena nem do adversário e nem de seus próprios soldados! Mas foi o que menos sofreu reveses! Sua vida no conflito brilhava tanto que Stalin teve que o afastar por completo de Moscou após o fim da Segunda Guerra para que não fosse ofuscado diante da população! Foi também o responsável pela expulsão dos nazistas do território soviético!
Corridos tantos nomes gloriosos e tantas façanhas, na opinião deste humilde mantenedor, o general que merece o posto de número um é Gueorgui Konstantinovitch Jukov!
Acabou com a guerra na Europa, acabou com a guerra na URSS, comandou com mãos de ferro, Tomou a
chancelaria do Reich e impôs sobre os nazistas a bandeira vermelha asteada em pleno mastro alemão! Zhukov
desempenhou papel tão importante que após a morte de Rommel, Patton dizia que seu inimigo não era mais
nenhum comandante nazista, mas sim, Gueorgui Konstantinovitch Jukov. Se recusou a encontra-lo gerando
uma tremenda saia justa para Eike! Zhukov era temido! E de uma coisa podemos ter certeza se não concordarmos com quem foi o maior general: Rommel significava surpresa, Eisenhower conquistou lealdade, MacArthur ganhou devoção, mas, Zhukov foi o maior conquistador! Seu nome exigia respeito!
http://www.cruzdeferro.com
Fonte: Documentários do site Cruz de Ferro.
PS: O site permite a cópia parcial ou integral da matéria desde que seja citada a fonte.
Tendo em vista que no meu primeiro comentário eu havia votado em Jukov, que originou a polêmica entre mim e Moriarty, acima fiz questão de postar o parecer de um site responsável.
Quanto a eu afirmar que Rundsteadt foi o melhor dos alemães, divido este conceito com duas das mais importantes personalidades da Segunda Guerra:
Dwight D. Eisenhower o chamou de “o mais hábil dos generais alemães da Segunda Guerra Mundial”.
O general britânico Montgomery, comentou: “Sempre pensei que Rommel fosse um bom general, mas Von Rundsteadt o supera. Era o melhor general alemão com quem me defrontei nesta guerra”.
Para confirmar as minhas observações, mais uma vez eu peço licença para postar abaixo uma das biografias mais sérias e importantes sobre este general alemão, Rundsteadt:
“Marechal Karl Gerd Von Rundstedt
Seu gênio militar fez dele o melhor condutor da guerra-relâmpago, dentre os generais alemães. Jamais se lançava em empresas que não tivesse estudado e planejado atentamente. Não apreciava a aventura e sim o cálculo. Odiava o desperdício inútil de homens e de meios, sabia desfrutá-los ao máximo, mas apenas se o objetivo o exigia. Por isso, era estimado por seus soldados, os quais sabia usar com sabedoria e ascendência de verdadeiro chefe. Mantinha certa independência de julgamento, em relação a Hitler, além de possuir a faculdade de analisar agudamente as situações em seus aspectos gerais e particulares. Dessa análise partia para organizar planos estratégicos, que lhe trouxeram várias vitórias importantes.
Seus famosos desentendimentos com Hitler (três vezes removido, três vezes reconvocado), foram todos de natureza estratégica. Não houve um contraste ou uma razão que envolvesse princípios políticos ou civis. Por sua natureza, Von Rundstedt era levado a afastar-se desses aspectos fundamentais da vida social. Pretendia-se apenas e tão-somente militar. E justamente por isso, entre a República de Weimar, débil e desarmada, e o Estado Nacional-Socialista, forte e militarizado, preferiu o segundo, com suas ambições de desforra, com seus sonhos de conquista, com suas exaltações das virtudes guerreiras. Não deixava nenhuma consideração humanitária se interpor nas suas decisões. Ficou famosa uma frase sua: “Os mortos nos fazem meditar, mas não os lamentamos”.
Em setembro de 1939, quando a Alemanha invadiu a Polônia, Von Rundstedt tinha sido reintegrado em seu posto há pouco tempo. E foram exatamente as suas divisões que emboscaram a parte mais numerosa do Exército polonês na ampla bolsa do Vístola, abrindo assim a estrada para Varsóvia e permitindo aos carros armados de Guderian atingir Brest-Litovsk. A estratégia aplicada pelo general obedeceu aos princípios clássicos de guerra manobrada: amplo movimento para alcançar o objetivo primário de destruir o grosso das forças adversárias. Elementos fundamentais de tal concepção foram a surpresa e a rapidez de manobra, tendo por base o perfeito conhecimento dos meios à disposição.
Durante a campanha da França, os aliados foram batidos pelos exércitos alemães. Três semanas após o inicio da luta os remanescentes da Força Expedicionária Britânica se encontravam encurralados em Dunquerque. Von Rundstedt sempre achou necessário poupar homens e armas, e pensava também que a tarefa de aniquilar o exército de tommies encurralado na praia, diante do mar, cabia à Luftwaffe (força aérea alemã). Os ingleses se defendiam desesperadamente, à espera da flotilha de socorro que o Almirantado estava organizando ás pressas e furiosamente. Uma batalha de aniquilamento, naquelas condições, significaria um dispêndio de forças alemães, que o general considerava despropositado. Mas bastou que dois dias de intensa neblina imobilizassem os Junkers de Goering, para que 350 mil tommies conseguissem atravessar a Mancha. A decisão de Rundstedt pode ser considerada um erro. Aquele corpo de expedição, reingressado à pátria, foi um dos elementos desfavoráveis que dissuadiram Hitler da projetada invasão da Inglaterra. Contudo, Von Rundstedt obteve o bastão de marechal de campo.
Hitler novamente tem necessidade dele, porque, enquanto se combate na França, já está projetando o ataque à URSS. Em 5 de dezembro os planos já se encontram prontos; em 21, Hitler remete as diretrizes ao alto comando; em 3 de fevereiro do ano seguinte convoca seus generais, aos quais diz triunfante: “Quando se iniciar a “Operação Barba-Ruiva”, o mundo prenderá o fôlego e não fará comentários”. Von Rundstedt não está de acordo, e em 21 de abril, dirá a Hitler. Mas confia ao general Blumentritt, naquele momento chefe do Estado-maior do IV Exército: “Esta guerra contra a URSS é uma idéia absurda, que certamente terá um resultado desastroso”.
Hitler confiava numa campanha veloz, que obrigaria os soviéticos a pedir a paz no primeiro ano de guerra. A rapidez das campanhas da Polônia e da França haviam-no convencido de sua imensa superioridade. Mas Von Rundstedt pensava de forma totalmente diversa: “Devemos nos convencer __declarou ao próprio Führer__de que jamais venceremos numa rápida campanha de verão. Pensemos nas distâncias a percorrer. Não podemos absolutamente derrotar o inimigo e ocupar toda a URSS em poucos meses. Deveremos nos preparar para uma longa guerra…”
O marechal de campo tampouco concordava com Hitler sobre os objetivos a serem atingidos. O Führer, como revelou o general Halder, chefe do Estado-maior Geral, pensava desenvolver o máximo esforço contra as tropas de Budennyi, ao sul. A idéia era dar um golpe mortal na economia soviética, apossando-se das ricas plantações de trigo da Ucrânia, do parque industrial do Don, e dos campos petrolíferos do Cáucaso. Em suma, ele subordinava o objetivo primário de destruir o grosso das forças adversárias, alinhadas diante de Moscou, a um fator de menor relevo. Von Rundstedt, como os outros generais, desaprova o plano e apresenta um próprio; “Antes de tudo, um forte grupo de Exército do norte deveria conquistar Leningrado e o território circunvizinho. Isto nos permitirá unir-nos aos finlandeses, eliminar a frota vermelha do Báltico, e aumentar nossa influência sobre a Escandinávia.
Agora o Exército do centro-sul deveria avançar somente até a linha Odessa-Kiev-Lago Ilmem. “Então, se houvesse tempo suficiente, o grupo Exército norte poderia avançar por sudeste de Leningrado para Moscou, enquanto o Exército do centro avançaria a leste sobre a capital. Todas as operações deveriam ser transferidas para 1942, quando deveremos elaborar novos planos, baseados sobre a situação de então”. A concepção de manobra envolvente, desta vez contra Moscou, surge novamente na estratégia do marechal de campo. Mas Hitler não lhe dá ouvidos. Na madrugada de 22 de junho os exércitos alemães se atiram freneticamente ao ataque contra a União Soviética. Ao marechal de campo Von Rundstedt, Hitler confia a tarefa principal de seu plano: o comando do grupo do Exército Sul, cujo objetivo é a Ucrânia, a bacia do Don, e finalmente, os poços petrolíferos do Cáucaso À sua disposição tem três exércitos e o grupo blindado do general Kleist. Mais tarde, se incorporará o corpo do Exército italiano. Sobre esse setor da frente se efetuaram logo combates violentos, culminados pela famosa batalha de Kiev, e que levaram os exércitos do sul à conquista da Ucrânia, até a Criméia e Rostov. Foi indubitavelmente uma avançada veloz, mas que, como dizia Von Rundstedt, não podia ter conseqüências definitivas no conflito contra a URSS. Somente após a batalha de Kiev, Hitler ordenou o ataque à capital, onde esperava o grosso do exército inimigo. Mas, já era tarde.
O inverno russo chegou cedo naquele ano. Primeiro transformou num mar de lama as planícies; depois fez baixar assustadoramente o termômetro. Mas Hitler queria ganhar tempo perdido, e ordenou o reinício das operações, sem aguardar o retorno do bom tempo. Em uma conferência de comandantes realizada em Orsha, às margens do Dnieper, Von Rundstedt declarou-se claramente contrário ao prosseguimento da ofensiva até a primavera. Sustentou mesmo a necessidade de retirar a frente para perto de Minsk, entre linhas mais seguras, onde seria permitido o aquartelamento das tropas e o repouso dos soldados. Hitler vetou a execução do plano do marechal de campo, e de seu quartel-general, na Prússia Oriental, traçou sobre um mapa a linha da Ucrânia, que deveria ser mantida “até o último homem”. Rundstedt teve então um outro de seus gestos de independência e pediu exoneração. Hitler concedeu-a.
Em março de 1942, o ditador tornou a chamá-lo ao serviço, para confiar-lhe o comando de todo o vale do Atlântico, das costas holandesas à fronteira italiana. Mas o homem que se apresentou em Saint-Germain, a uma dezena de quilômetros de Paris, era um Rundstedt totalmente diverso, cônscio da inevitabilidade da derrota, certo do fim próximo. Ali permaneceu por dezoito meses, trabalhando pouco, aborrecendo-se muito a preparar defesas que sabia inúteis, contra o temido desembarque aliado. Demonstrava, sobretudo, desconfiança contra Hitler, que terminara por centralizar o peso de todas as decisões, mesmo as de natureza tática. O Jornal de Guerra do comando das forças germânicas assinala, nesse período uma vasta correspondência de queixas por parte do marechal de campo.
Quando, no final de 1943, lhe foi confiado o general Rommel, na qualidade de comandante do grupo de exércitos que deveria opor-se ao desembarque dos aliados, surgiu logo um ríspido atrito entre os dois. O velho marechal de campo prussiano não apreciava Rommel e, principalmente não compartilhava com o jovem general a estratégia que pretendia aplicar naquela circunstância. Enquanto Rommel sustentava a necessidade de estacionar as forças blindadas na proximidade da costa, Rundstedt sustentava que deveriam ser concentradas em pontos de comunicação estratégicos, para acorrerem onde se fizessem necessárias. Realizado o desembarque, quando as forças aliadas já estavam penetrando profundamente em território francês, houve o famoso telefonema de Keitel, que lhe perguntava o que fazer, diante da invasão: “Faça a paz, imbecil! Que mais poderia fazer?”. Keitel imediatamente informou Hitler, que substituiu Rundstedt por Von Kluge, mais fiel.
Em setembro de 1944, após a queda de Anvers, Rundstedt foi chamado pela terceira vez para o comando do setor oeste, mas agora eram os próprios generais que solicitavam a Hitler o seu retorno. Criara-se uma situação de desordem e desconfiança, que somente a mão firme de Rundstedt e sua habilidade poderiam consertar, pelo menos provisoriamente. O marechal de campo deu então a última demonstração de suas qualidades de alto estrategista, com a batalha das Ardenas. Foi uma espécie de canto do cisne, embora ele, contrariamente a Hitler, não tivesse a menor ilusão sobre os resultados daquela ação. Na noite de Natal, pegou de surpresa os americanos, derrotou-os, obrigando-os a se retirarem para além do Meuse. Mas os americanos resistiram desesperadamente em Bastogne, assediada até à chegada do general Patton. Von Rundstedt não chegou, nem mesmo dessa vez, a saborear o fel amargo da derrota. Foi novamente sua independência de julgamento que evitou isso. Fez chegar ao conhecimento de Hitler que não considerava justificadas as fortes perdas sofridas nas Ardenas, naquela situação, enquanto na frente leste as tropas soviéticas pressionavam com violência. Hitler destitui-o novamente.A Alemanha nazista está no fim. Em uma longa noite de horror desaparecem os senhores da Guerra. Rundstedt, mais humanamente, termina prisioneiro na Inglaterra, depois se exila em sua Hannover, em um apartamento onde as imagens constituem as únicas coisas vivas (Tudo é História, Prof. Nei Nordin, postado por Bráulio Flores, em 2006).
“…pela nossa fé cega em ideologias e esse teu caso não passa despercebido a ninguém…”
A tua colocação acima, Moriarty, demonstra que primeiro tu escreves para depois pensares no que registraste, demonstrando uma certa infantilidade e até mesmo irresponsabilidade ao afirmar tal disparate sem me conhecer, uma ofensa gratuíta, desnecessária, mas que identifica de modo insofismável quem é o radiacal nessa questão.
O interessante é que foste tu quem lamentou as palavras utilizadas sobre mim quando disseste do meu “desconhecimento”.
Pois os comentários e observações acima (longos, que eu peço perdão, mas eu os considerei necessários e com a devida vênia do Chico), comprovam que eu não estou tão longe da verdade, e a uso com educação e não agressividade como mais uma vez fizeste isso.
Não te entendo, pois tu me pareces bem informado, um ótimo comentarista e postas os teus registros com base, no entanto, escorregas para opiniões sobre as pessoas sem maiores cuidados, sem o mínimo de bom senso.
Eu não tenho nehuma ideologia. Detesto política. Detesto que deturpem a história, que não foi o teu caso e nem o meu!
Portanto, se tu pensares um pouco mais e com calma, tu verás que me ofender na defesa de um general alemão só pode ser insanidade momentânea, haja vista que eu disse que Manstein era brilhante, mas Jukov foi o maior de todos na Segunda Guerra e Rundsteadt, o melhor dos alemães!
E sites e ilustres personagens disseram o mesmo!
Eu respeito as tuas opiniões, mas deves aprender a conviver com o contraditório, com aqueles que discordam de ti, queres isso ou não.
Com ou sem ofensa ao teu interlocutor. Se tu o ofenderes, irás receber de volta o mesmo, aí eu te pergunto:
A título de quê?
Para corroborar o teu pensamento?
Deste jeito não, ao contrário, pois dá a impressão que tu queres “ganhar no grito”, ou na verborragia exagerada.
Disseste que “não tomes mal as minhas palavras considera que ambos aprendemos muito uns com os outros…” mas tu dizes ofensas em um parágrafo e pede compreensão em outro!
Difícil lidar e tentar um diálogo contigo com tamanha inconstância!
Certamente eu sou bem mais velho do que tu, pois este teu fervor vou atribuir à tua juventude.
Vou seguir as tuas palavras e não mais levá-las a mal, podes contar com isso.
Tu és um jovem que este país precisa: informado, de opinião própria, pesquisador, comprometido com a verdade.
Tu precisas é medir as palavras quando te referires a qualquer pessoa; domar a tua reação; refrear os ãnimos, de modo a não conquistares desafetos em detrimento de admiradores!
Pois eu vou afirmar de público o seguinte;
Em nome da cordialidade e deste blog que faço sempre questão de elogiar pelo espírito democrático, eu sou um admirador teu, Moriarty, e quero dividir contigo, na medida do possível, vários assuntos concertentes às guerras ou quaisquer outros temas, haja vista a tua inteligência e conhecimento que ostentas.
Espero que a paz se instale entre nós em definitivo.
Tanto eu como tu dissemos a verdade e não precisamos mais nos dirigir palavras que não sjam de respeito e consideração.
Igualmente felicidades a todos.
Que é isso Francisco, não ha a necessidade que se instale paz alguma pois não estamos em guerra , quanto aos pontos de vista os teus devem bastar a ti e os meus a mim, vamos seguir em frente e continuar contribuindo com este espaço como sempre contribuímos.
– vamos deixar aos outros participantes deste espaço decidir o que representa opinião fundamentada e o que representa teimosia, pois se isso depender de nos cada qual julgara parcialmente o que pensa e ficaremos num circulo vicioso, pois eu te digo que embora de maneira tumultuada eu aprecio o fato de te comunicares comigo e ter me dado a oportunidade de fazer o mesmo em relação a ti a comunicação é sempre melhor que o silêncio.
– De minha sempre tomei cuidado em relação as minhas opiniões mas deves lembrar que tudo começou com tua afirmação sobre minha opinião, de “Que Manstein foi General de gabinete” a diferença entre general de gabinete e de linha de frente deixo a critério dos nossos leitores, assim como a apreciação da qualidade das provas apresentadas, encerro o que tinha a dizer a respeito desse tópico, pois estou ansioso por opinar a respeito de outros.
– A ti e a todos os outros companheiros de frequência deste maravilhoso espaço que temos a oportunidade de frequentar graças aos esforços de nosso companheiro Miranda, muita paz, felicidade e saúde, e muitas opiniões ainda a serem postadas.
Caros Amigos
Permitam-me pontuar nesse post sobre a opinão apresentada. O assunto por si só não é polêmico, mas pessoal! O maior articulador militar da SGM é uma questão de preferência, tendo e vista a óptica dos pesquisadores sobre as ações que cada um dos “candidatos” se envolveram e dos seus respectivos feitos. Portanto divergências e opiniões contraditórias irão aparecer.
Simbolicamente, Moriarty, estou com a mão estendida te cumprimentando, assim como ao meu xará e ex-colega de PE, o Chico.
Deletei esta pequena rusga desnecessária.
De fato, este blog é sensacional por isso, por deixar que sentimentos venham à tona e posições sejam defendidas com ardor e entusiasmo, assim como bons soldados.
Fico extremamante contente que é desta forma que estamos pondo uma pá de cal em cima das discordâncias, mas as democracias são justamente alicerçadas nos debates dentro do campo das idéias e não no de batalha.
E, copiando o teu final, Moriarty, “muita paz, felicidade e saúde” a todos.
E claro Francisco, reitero tudo o que você disse e ofereço meus cumprimentos ao nosso grande amigo em comum “Que vou chamar Miranda” agradece-lo pelo espaço, pelo esforço e dedicação em mante-lo.
– E congregar a todos que permaneçam adicionando seus comentários, não se preocupando com as maneiras diferentes que cada um tem de ver os mesmos acontecimentos isto contribui com a diversidade de opiniões e não a meu ver com necessidade de contradizer a quem quer que seja, devemos substituir o espirito de contradição pelo de investigação cientifica e a fé no que acreditamos, pela razão que tudo revisa, acrescenta ou modifica em nossas opiniões.
– Não podemos esquecer que se podermos apurar algo como comprovadamente fato histórico, as interpretações a seu respeito nunca são permanente, mas como interpretativas, mudam a cada tentativa de analise, pois esta mesma tentativa é quase sempre motivada por novas informações que adquirimos a respeito do fato em si, e portanto torna-se difícil continuar vendo o mesmo como víamos antes.
– E baseado nesta interpretação , validamos as objeções uns aos outros, mas invalidamos todos os antagonismos que não contribuem para nos reposicionar-mos em relação aos nossos pontos de vista, mais apenas, execramos o ponto de vista do outro.
– Reitero os agradecimentos ao Francisco que não desprezou meus pontos de vista e os considerou a tal ponto que tentou me incutir uma nova maneira de ver e assim iniciou uma comunicação que permitiu submete-los ao julgamento de todos e de faze-los conhecer aqueles que frequentam esse espaço.
Paz, felicidade e saúde a todos.
a russia teve tres grandes generais. 1daneve.2estençao.3quantidade
Fatos curiosos sobre Generais:
Omar Bradley e Ike se tornaram bons amigos durante a campanha do Saara e ambos detestavam o estilo espalhafatoso e ridículo de Patton.
Rommel era arrogante e prepotente. Após a derrota na áfrica e perder o comando do Afrika Korps, foi mandado por Hitler (imbecil mor) pra fazer Muralha Atlântica na Normandia. Durante a Invasão, estava em Paris comprando sapato pra mulher.
Von Rundsted ficou com medo de acordar Hitler nas primeiras horas da invasão.
Eisenhower simplesmente treinou tropas, capacitou, transportou e possibilitou a invasão da normandia, mantendo estratégia firme para chegar até Berlin e acabar com as ratazanas nazistas, junto com os soviéticos. Meu voto vai pra ele, sem dúvida.
Faltou Churchill, um simples civil que no Parlamento, conseguiu defender seu solo. Odiava as V1 e V2 que matavam civis na Inglaterra. Para destruir a máquina e a Fé Nazista, ele foi ardiloso e utilizou como um general a INTELIGÊNCIA.
Os Comandos e Páraquedistas ingleses que efetuaram as missões, sabem que o Sacrifício não foi em vâo.
E pra terminar, o pior:
Montgomery era um aristocrata afetado e péssimo em campanha. tinha rinite à areia do deserto
Parabens pelo Blog Sr. Francisco Miranda,muito interesante e completo sobre a II Guerra.
Muito Obrigado Celso. Mande às ordens.
Considero o maior articulador Gueorgui Zukhov, pela capacidade de, mesmo quando a queda de Leningrado, Stalingrado e Moscou serem iminentes, ter o olhar estrategista e reverter a situação. E ainda mais: estimulado pela corrida dos generais fomentada por Stalin, chegou e tomou Berlim. Bom estrategista é aquele que cumpre seus objetivos propostos com total eficiencia e de maneira total. Não é por acaso, que apos o fim da Segunda Guerra, Stalin temia o prestigio adquirido de Zhukov ao triunfar em Berlim.
Quem votou em Rommel, não sabe o que a propaganda alemão fez.
A força da propaganda que a alemanha nazista implementou é uma maiores marcos dessa guerra.
Minha votação (Jukov/Zukhov) é decorrente da minha impressão frente a propaganda percebida pelos que registraram os fatos. Daqui a alguns anos, se forem abertos os registros que ainda sobraram dessa sangrenta fase da humanidade, poderemos comparar a propaganda com os fatos. Daí teremos a verdade de fato.
Zukhov venceu os Japoneses e os Alemães!!!
Apenas para ilustrar a conversa acima, sobre o ataque que feriu Romel na Africa, ele não foi efetuado pelo Pierre Closterman (que nunca atuou no teatro africano) , mas sim ,o avião que atacou a viatura do Romel,pilotado por um Canadense, e esse avião havia sido doado à causa da RAF pelos Brazilians Foles (sociedade dos Foles do Brasil), e ai o porque da confusão gerada. o Pierre Closterman foi para a europa, já quando o colapso da França era definitivo, tendo recebido treinamento militar junto a RAF diretamente (então ele era considerado oficial da RAF, e não francês propriamente dito), ele operou em sua maior parte com aviões H. Tempest e Thyphonns , e não com o Hurricane, que atacou Romel.Duvidas esclarecidas.
Quem esta na chuva, tem que molhar.
JUKOV,SEM DÚVIDAS
se não fosse por jukov,todos nós estaríamos comendo salsichas e falando alemão,basta ver que foi este individuo que transformou derrotas certas em vitorias,até sua entrada no conflito a poderosa alemanha não conhecera derrota de verdade.
Prezado Francisco
Cordiais Saudações,
Inicialmente desejo parabenizá-lo pela excelente qualidade do Blog.
Acompanhei a pequena polêmica sobre os generais da Segunda Guerra Mundial. Achei muito interessante, principalmente o nível de conhecimento dos participantes. Embora acreditando o quão substanciosos foram os comentários,ainda assim,faço as seguintes observações: É de ser levado em consideração que a atuação dos generais envolvidos na
guerra, reflete também o potencial material de seus países. A Alemanha, segundo o grande escritor alemão Joachim Fest tinha ao final da guerra um contingente de 09 (nove) milhões de soldados. Evidentemente que não estavam bem distribuídos, pois, se estivessem a guerra iria demorar mais um pouco, quiçá não terminasse como terminou no Japão. Então, o que vejo: Um país pequeno, sem grandes acessos ao mar, conseguiu movimententar uma força excepcional, se levarmos em conta o seu território, a sua população e os seus recursos minerais; evidencia-se portanto, que houve inúmeras adesões entre os países envolvidos. A Austria adorou a anexação, a Tchecoslovaquia ficou passiva, a França até hoje se discute quem traiu quem, e, mesmo na União Soviética, ocorreu uma grande aceitação da invasão, basta analisarmos o desempenho do General Vlassov, que combateu ao lado dos alemães. Ora, pelas leituras que sempre faço, entendo que o Gal. Mainstein era um excelente General, embora, em grau menor,comparado com Rudestdt, não fosse apreciado por Hitler. O desempenho do Gal. no front Leste foi de grande habilidade, oportunidade em que demonstrou ser dotado de capacidade estratégica e tática. Outras generais, como von Rommel e Guderian, também demonstraram méritos, embora Rommel, como foi explicitado durante a polêmica retratada neste respeitável Blog, foi um tanto quanto indisciplinado, quando de sua atuação na África. Porém, a minha análise é que o General Rudestdt era mais completo, principalmente no quesito de Estratégia. Creio, que se Hitler fosse mais analítico em seus projetos belicosos, atenderia o plano de ataque a União Soviética ouvindo Rudestdt, que pretendia transferi-lo para 1942, e, conquistando posições parciais importantes, que deixariam a Alemanha em condições de vencer no Leste. Mas, Hitler, metido a gato mestre, de cabo quis ser general entendendor de estratégia, fez como queria. Some-se à questão que o General comentado tinha o que chamamos hoje um pavio curto, pedindo demissão diversas vezes… Agora, em relação aos generais aliados, com todo respeito pelo que representaram para a democracia mundial, não merecem a comparação com os generais alemães. Os americanos montados em seus fartos equipamentos, os ingleses protegidos dos americanos e sortudos pelo fato do território ser uma ilha,e, também de Hitler até a derrocada final, se iludir de conseguir uma aliança com os britânicos. Quanto à União Soviética, pesou o atraso no ataque, por conta da desastrada invasão de Mussolini na Grécia, que provocou a ajuda alemã, que não pretendia ver os adversários do momento estimulados a quebrar a espinha do maldito eixo, além do território vasto e as decisões de Hitler de manter as tropas sem recuos, ainda que táticos.
pramin sem duvidas foi rommel tem nem comentarios o maior general que o mund ja viu
Rommel não era puxa-saco de Hitler, tanto é que ele escreveu uma carta a Hitler dizendo que a situação estava perdida para a Alemanha, e participou da conspiração para depor Hitler e fazer um armistício com os aliados, e por isso foi obrigado a suicidar-se.
Os Generais Americanos não dá para fazer uma análise porque eles lutavam sempre com uma superioridade avassaladora contra os alemães, e assim mesmo penavam para vencer.
O Zukov sim enfrentou os alemães em inferioridade diversas vezes e se saiu bem. No meu ponto de vista os melhores generais eram os alemães e os russos entre esses especialmente o Zukov, Koniev e o Chuikov. Os generais americanos e ingleses na minha opinião eram de capacidade média para baixo. Montgomery com uma superioridade imensa vence Rommel com um exército de mendigos, e assim mesmo sofre para verncer o alemão.
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Caro Benedetti,
Tu não podes esquecer que os americanos tinham duas grandes frentes de batalha: Europa e Pacífico, em luta contra os japoneses.
A Rússia, através de Zukov (que votei nele como o maior dos generais em combate na Guerra), por outro, lado defendia o seu território que fora invadidos pelos alemães, e reunia em torno de si as potencialidades de uma grande nação, isto é, concentrava-se exclusivamente em lutar contra os nazistas em uma frente única de combate e em seu território!
Leva em conta o deslocamento americano; a intendência, ou seja, o transporte das tropas, armamentos, munições, tanques, jipes, canhões, médicos, hospitais de campanha, combustível, navios, aviões, de modo que tenhas uma idéia do custo deste conflito aos Estados Unidos que combatiam a milhares de quilômetros longe de seu País, enquanto que, os soviéticos, estavam em casa, defendendo o que era seu, protegendo a sua terra.
Portanto, os americanos não tinham esta superioridade contra os alemães como tu dizes, longe disso. O que havia superior aos alemães era o contingente formado pelos aliados, incluindo os americanos, mais a França, Inglaterra, a Escandinávia, Países Baixos, que, mesmo assim, venceram a guerra por três erros crassos de Hitler em seus devaneios, caso contrário, os nazistas prolongariam o conflito por mais alguns anos.
Fatidicamente os nazistas perderiam a guerra por uma questão econômica, da falta de matérias primas para fabricar aviões e armamentos, e de alemães que morriam aos borbotões, mas teriam levado o conflito por mais dois ou três anos contra os aliados se não tivessem aberto uma frente de batalha com mais de dez mil quilômetros de extensão, simplesmente entre a África e a Rússia!
Depois, quando tiveram a chance de invadirem a Inglaterra porque esta estava despreparada, e Hitler esperava que os britânicos fossem propor uma trégua, dando tempo ao Reino Unido de se munir de condições e, o terceiro “erro” – deixa-me que eu me expresse desta maneira, haja vista estarmos falando de guerra -, quando houve a retirada de Dunquerque e, tanto a Wermacht quanto a Luftwaffe, poderiam ter aniquilado mais de QUNHENTOS MIL SOLDADOS ALIADOS e não o fizeram!
Levados de qualquer jeito para a Inglaterra, os aliados se reagruparam, e foram preparando o Desembarque na Normandia que, se não desse certo – e quase não deu! -, a guerra continuaria mesmo com os erros estratégicos alemães.
Por outro lado, há muito de lenda sobre Rommel, sendo algumas delas alimentadas pelos próprios americanos que, simplesmente, detestavam Montgomery e sua impáfia, arrogãncia e prepotência.
Saudações.
Não devemos esquecer que os Estados Unidos reequipou o exército inglês que perdeu 80% do material bélico na França, ajudou bastante a União Soviética que também ficou enfraquecida com os desastres logo no início da invasão alemã, e teve papel importante na campanha antisubmarina. Os submarinos alemães tirou o sono do Churchil por um bom tempo.
Verdade, mas em termos de ajuda material, pois em número de soldados os Estados Unidos mandaram à Europa o que podiam, haja vista terem se concentrado no Japão pelo ataque sofrido em Pear Harbor que, apesar de ser no Havaí, tratava-se de território americano, e era muito mais importante aos americanos resolverem esta questão com os japoneses em caráter direto, deixa eu dizer desta forma, que preocupar-se com a Europa onde o Tio Sam auxiliava com material bélico, comida, remédios, armas, aviões, navios e homens!
Mas não estamos discutindo, Benedetti, apenas mencionando fatores da guerra e suas características.
Saudações.
Oi Bendl!,você como eu gostamos do assunto Segunda Guerra Mundial. Mas pelo visto sabe mais que eu..Mas você há de convir comigo que a superioridade material e humana dos ingleses em relação aos alemães no norte da Africa era notória. Dizia-se que os ingleses nadavam em gazolina, e em relação aos alemães era secura quase total. Mesmo assim, como já disse, não foi fácil a vitória do Montgomery. Eu ouvi um comentarista militar dizer que na retirada o Rommel foi mais mestre do que nas vitórias. A imprensa inglesa que apelidou Rommel de Raposa do Deserto, e o exército ingles destribuiu fotos do alemão dizendo:- este homem é perigoso. Ele foi elogiado até na câmara dos comuns. O exército inglês destribuiu um panfleto que dizia mais ou menos assim: – Para os soldados ingleses não entrarem em pânico que Rommel apesar de estrategista astuto não era invensível. Rommel avisou Hitler e seus generais que os aliados desembarcariam na Normandia e não em Calais como pensavam. Ele queria mais reforços para essa região. Outra vez, ouço um comentarista militar dizendo que se tivessem ouvido Rommel, os americanos seriam derrotados nas praias normandas. Mas é lógico que apenas atrasaria o avanço aliado. Diziam que o general alemão em questão tinha o sexto sentido. Em relação ao General Patton ele fez diversos erros estratégicos, um deles foi quando os alemães lançaram aquela ofensiva das Ardenas, ele adentrou de qualquer jeito a floresta, dizem os analistas que ele teve sorte que os alemães não tinham armamento adequado, senão ia ser uma carnificina do lado dos americanos.Depois ele era desiquilibrado emocionalmente, você sabe porque. No final da Guerra deixou o alto comando americano embaraçado porque se negou a cumprimentar o Zukov. Mas você tem razão em muita coisa, é 10. O resto converso mais tarde com você.
Caro Benedetti,
Dez é o Blog do Francisco Miranda, meu xará e camarada de farda, da PE!
Sem este trabalho magnífico que colocou à disposição dos que apreciam o tema sobre a Segunda Guerra Mundial, eu e tu não estaríamos trocando palavras e informações a respeito!
Reitero estar à tua disposição para continuarmos esta útil e proveitosa remessa de idéias através deste espaço democrático e de qualidade incomparável.
Um abraço.
Na verdade Hugo, Bendl e tantos outros que contribuíram para esse blog, e mais especificamente para esse tópico.
Não se faz mister deixar minha opinião, tendo em vista que qualquer posição minha seria tomada por pura tendência, pois não há uma resposta único para pergunta, já que a mesma sugere mais interpretações do que qualquer outra coisa. Cada general envolvido na Segunda Guerra Mundial teve um papel importante, me refiro aos generais de primeira linha, tendo em vista que outros generais de nações diversas participaram do conflito de forma mais tímida. Rommel, Zurkov, Patton, Eisenhower e tantos outros que tiveram uma posição de destaque nas frentes de combate. Mas gostaria de destacar dois Generais que geralmente não são citados, mas que foram importantes no perfil e nas funções que desempenharam, primeiro o General George Marshell o Secretário de Estado dos Estados Unidos, a quem tem o crédito da mobilização militar para guerra. Quando a Operação Overlord foi concebida ele só não comandou porque o Presidente alegou não se sentir seguro com Marshell fora do país (exagero?) e não queria que o Eisenhower comandasse o seu antigo comandante; enquanto o segundo é o General Omar Bradley, o General Soldado. O último General Cinco Estrelas do US Army. Esses homens não estão no topo da lista dos principais generais, mas tiveram o importância no decorrer da guerra, cada um dentro das suas atribuições.
Agradeço a todos que estão contribuindo para um dos tópicos mais esclarecedores desse humilde Espaço Viritual que muito tem a contribuir com a História por causa dos senhores.
Chico Miranda
A tua mediação sempre é importante, Chico, em qualquer instância.
No caso de Omar Bradley, ele era um civil/militar, admirado pela sua gentileza e polidez.
Foi o general que comandou a maior tropa de um Exército até hoje quando da invasão da Normandia, cerca de 900.000 homens
E, de fato, depois dele, nenhum outro general americano recebeu a quinta estrela, mesmo este general recentemente falecido que foi o comandante dos americanos na primeira invasão no Iraque, Norman Schwarzkopf, que liderou 425.000 soldados estadunidenses e 118 mil aliados!
Observação pertinente e conveniente, meu xará.
Francisco Miranda quero parabeniza-lo por esse Blog, e desejar tanto para você como para o Bendl, um novo ano cheio de realizações. Em relação ao general Manstein acho ele brilhante tanto como burocrata como general de campo. Ele e o Guderian foram os criadores do plano Amarelo, invasaõ da França em 1940. Ele enviou o General Guderian às Ardenas com a missão de analisar se era possível a passagem dos tanques por aquela região acidentada e boscosa. Este chegou a conclusão que era possível pois os tanques alemães eram estreitos. E como sabemos a França foi derrotada em seis semanas. Aliás Rommel deu um Show de astúcia e coragem na batalha da França, a divisão que ele comandava chamava-se ” Divisão Fantasma”. Na batalha de Kursk Manstein comandou o exercito alemão com competência. As baixas alemãs eram bem inferiores que a dos russos comandados por Zukov. mas isso não significaria que os alemães iam ganhar porque os russos estavam preparando uma ofensiva geral que ia acabando cercando os alemães em Kursk. No fim a ofensiva alemã foi suspensa porque os aliados desembarcaram na Secília e o Hitler achou melhor ajudar os italianos, para tanto retirou tropas da frente de Kursk para fazer frente aos aliados. General Burocráta era Von Paulus, um oficial audante dele disse que talvez ele fosse um excelente professor de uma academia militar, mas como comandante de corpo de exercito era indeciso e fatalista.
Von Paulus., segundo li, era um grande teórico da arte militar. Por isso esse ajudante de ordens dele dizer que Von Paulus deveria ser um excelente professor numa academia Militar.
Paulus teve contra si a fama de ser um general alemão que se rendera em combate, uma desonra, uma afronta aos alemães.
No entanto, considerou levar para casa alguns sobreviventes ainda, mesmo que ficassem como prisioneiros de guerra até o seu fim, mas que tivessem a chance, ainda que remota, de verem seus familiares e de retornarem ao seu país.
A maioria morreu de fome nos Campos de Concentração ou foram mortos pelos soviéticos, além de sucumbirem ao frio.
Dos alemães que invadiram a Rússia, 300 mil homens, o 6º Exército, comandado pelo
Generalfieldmarschall (Marechal-de-Campo)Friedrich Von Paulus, restaram 15 ou 20 mil somente!
Observa, Benedetti:
Embora o significado das batalhas entre Alemanha e URSS tenha sido enormemente relativizado no mundo capitalista pós-guerra, por conta de questões ideológicas próprias da Guerra Fria (quando não era mais conveniente ressaltar qualidades positivas do antigo aliado soviético), o chamado fronte oriental foi onde aconteceram as mais ferozes batalhas, com as maiores perdas civis e militares da história, e mostrou excepcionais tenacidade e capacidade de reorganização e aprendizado do Exército Vermelho frente à Wehrmacht. Apesar de imensas perdas humanas e materiais, a URSS foi a única nação da guerra a ser invadida territorialmente pela Werhmacht (então o maior, melhor treinado, mais bem equipado, e mais eficiente exército do mundo, cujos vários feitos em eficiência e versatilidade em campo permanecem inigualados até hoje) a ser capaz de se reorganizar, e, sem rendição ou acordos colaboracionistas (como o do “Governo de Vichy”, na França), resistir, combater, e efetivamente rechaçar as forças alemãs para fora de seu território sem tropas externas atuando em seu território (como na recuperação da França, por exemplo, que precisou da ajuda maciça de tropas americanas e britânicas), e, mais importante, seguir um curso de vitórias até a capital da Alemanha – terminando, na prática, a guerra. Poucos dias depois do suicídio de Hitler na Berlim já completamente ocupada pelo Exército Vermelho, as forças alemãs assinaram sua rendição incondicional.
Saudações.
Em relação ao Patton há uma curiosidade: No início da Guerra ele dizia que o inimigo dele era Rommel, quando Rommel morreu, ele passou a dizer que o inimigo dele era Zukov. E no final da Guerra não quis cumprimentá-lo. Você sabia disso Bendl?
Sim, foi amplamente noticiado. Patton que vivia para as guerras, dava a entender que, depois da derrota dos alemães, o grande inimigo americano seria a Rússia, que não estava errado.
Sobre o Eisenhower o que eu soube é que ele era um grande lider e respeitado por todos, uma pessoa carismática, o que é muito importante para o sucesso de uma campanha militar. Mas como estrategista ele mais ouvia a opinião dos outros para tomar decisão.
Na verdade, Eisenhower como comandante aliado do Ocidente (do Oriente era McArthur), não podia tomar decisões sozinho, pois era importante que seus aliados que ele liderava também se manifestassem, haja vista que os campos de batalhas estavam nos países europeus.
Mas, há um episódio muito interessante sobre a arrogância de De Gaulle, que, exigia ser o comandante da Invasão, porquanto ela aconteceria em território francês, Normandia. O americano não concordava, lógico, assim como os demais aliados. Foi, então, que Churchill, chamou De Gaulle num canto da sala e lhe disse que, se não quisesse que a França se tornasse um território dividido, que ele parasse com aquela “frescura”!
Eisenhower comandou as tropas aliadas, e deu início à derrota dos alemães.
Na bibliotéca de uma das escolas que lecionei achei um livro sobre o Patton, não sei se era o Diário dele. Neste livro diz que ele nunca viu povo tão porco como o Siciliano, descreve que os animais entravam dentro das casas, que faziam molho de macarrão sem higiene nenhuma, que as moscas pousavam em cima dos tomates amassados que iriam compor o molho, etc etc. Diz que ele matava a sede com champanhe, porque ele tinha nojo de tomar água daquele lugar. Ainda bem que minha família é proveniente do Norte da Itália. rs rs rs.
Apesar da sinceridade e franqueza de Patton que, muitas vezes, confundia tais predicados com má educação, ele criou em torno de si muita lenda, muitos boatos.
Talvez seja verdade, talvez não. Eu, pelo menos, nunca li nada a respeito dessa afirmação do general americano.
Neste mesmo livro o Patton diz que na Sicília os italianos faziam as casamatas bem feitas por causa da orientação dos alemães, mas os italianos tinham a mania de camuflarem suas fortificações com palha, então quanda caia a primeiro obus de fosfóro nessa palha ela se incendiava e os italianos abandonavam as casamatas sufocados pela fumaça,
Olha, Benedetti, com respeito aos italianos (sou descendente por parte da minha mãe), eles fizeram uma confusão na Segunda Guerra, que nem eles se entendiam!
Uma hora eram do Eixo; em outro momento dos aliados; o sul da Itália parte era favorável aos alemães, a outra dos americanos, uma baderna.
Na verdade o italiano depois do Império Romano onde teve o melhor exército do mundo, jamais chegou perto de repeti-lo. Mesmo porque o grande exército era composto por várias nacionalidades, mercenários, povos conquistados, enfim, uma composição absolutamente cosmopolita, que perdurou, diga-se de passagem por centenas de anos!
Na Segunda Guerra, os adoráveis italianos, fantásticos artistas, compositores de óperas e cantores líricos e populares e suas mulhers belas e sensuais, suas cidades como monumentos à História da Humanidade, não deveriam ter se envolvido em aumentar seu território e quererem ter mais colônias na África, com a estúpida investida conrtra a antiga Abissínia (atual Etiópia), uma atitude inexplicável em termos estratégicos e táticos pelo fanfarrão e boquirroto Mussolini, o Duce, que foi arrastado e pendurado de cabeça para baixo em praça pública pelos italianos, junto com a sua amante Clara Petacci, depois de terem seus rostos deformados e irreconhecíveis pelos pontapés desferidos pela população que anteriormente demonstrava idolatrá-los, ao fim da Guerra.
temos vários generais evolvidos nessa que foi ate hoje em dia ,maior operação de guerra nesse planeta temos almirante que ataca Havaí, general Mack atur ,generais russos com seus tanques e soldados da Sibéria ,rommel eos da ss frente russia e frança oculpada temos pattor na África depois na Europa ,almirante nintz próprio 1ministro da igraterra
que antes era ministro da marinha general francês tantos há lembrar então sei que e uma tarefa árdua mas com recompensa chico continue assim abraços companheiro
Os nazistas perderam a guerra na Rússia . Basta ver a escala das perdas soviéticas. Se con
siderarmos a batalha de Moscou, a batalha de Stalingrado, a de Kursk, a operação Bagration
e a captura de Berlim, sempre cruzaremos com o nome do Marechal Jukov, quatro vezes he
rói da União Soviética. Ele foi, não somente o maior comandante da 2a guerra mundial, mas
um dos maiores soldados de toda a historia militar.
Bom dia Francisco Ramos. O General Zukov foi de fato um general talentoso, só que ele em suas estratégias não tinha respeito pela vida humana, lançava ataques aos alemães em campo aberto procurando vencer pela superioridade de soldados e de armamento. Eu assisti o depoimento de um soldado alemão que participou da Batalha de Stalingrado ele disse que quando os russos lançaram o contra ataque na denominada operação Saturno, os russos vinham em campo aberto e um comandante a cavalo com uma pistola na mão ia mandando os soldados avançarem aos gritos. O soldado alemão que atirava com uma metralhadora disse que foi uma carnificina, ele próprio ficava com dó dos russos. Os russos acabaram fechando o cerco mas com um número muito alto de vidas. E assim foi feito em diversas ocasiões inclusive na ofensiva sobre Berlim. A Batalha de Kursk os alemães estavam vencendo, o números de baixas e de tanques destruídos do lado russo era bem maior, mas com o desembarque dos aliados na Sicília o Hitler perdeu interesse pela batalha e resolveu desviar tropas e tanques para a Itália, sob o protesto de general Manstein que esplicou ao Fuher que os alemães estavam em vantagem. Esse general Manstein também foi talentoso e não teve pelo que se sabe envolvido em crimes de guerra, como Hitler e seu séquito.
Um abração.
Fala-se muito que os alemães perderam a guerra na Rússia, mas não se lembram que no início da guerra quando as perdas russas foram grandes tanto em homens como em armamento, a Rússia não caiu em parte pela ajuda que os americanos enviaram aos russos em aviões, tanques, caminhões, carne enlatada, e armamento em geral e 7 milhões de dólares que na época era muito dinheiro que os russos não pagaram, e os americanos acabaram perdoando. Muitos navios que levavam armamentos aos russos através do porto de Murmansk foram afundados por submarinos alemães. Mas isso claro, não tira o mérito dos russos que lutaram bravamente.
Os generais americanos são de nível médio para medíocre, mas o que eu admiro neles é que se preocupam com a vida dos soldados. Eles traçam estratégias com o objetivos de vencerem com o nível mínimo de baixas. Esse é uma grande virtude ao meu modo de ver dos militares americanos.
Erick Von Manstein, geniio militar , estrategista de envergadura. Elaborou a invação da França pelas Ardenas, conquistou Sebastopol sem tanques, comandou a batalha de karkov ( conhecido como o milagre de Manstein). Recuo das linhas alemãs no fronte oriental cobrando alta baixa dos russos. Se Paulus tivesse ouvido Manstein , tinha poupado o 6º
exercicito da rendição e vergonha .
Mainstein foi um dos maiores estrategista não so da segunda guerra mundial , como da historia da humanidade.
Manstein era alien no campo de batalha. minha admiração por sua mente brilhante de grande estrategista.
Sem dúvida Gueorgui Jukov,filho da revolução russa,lutou no exército de Lenin contra o governo Czarista e contra os exércitos anti-comunistas durante a revolução russa.Ele foi um dos únicos generais invicto da 2° guerra, sua influencia era tão grande que ele era o único homem dentro da URSS que tinha coragem de dizer não a Stalin, ao contrário de muitos generais da 2° guerra que enfrentavam os nazistas num duelo sujo e truncado, Jukov lutava em campo aberto como na batalha de Kursk, apesar de lutar não se preocupando muito com as baixas, ha um velho ditado que todos os generais conhece que diz; -Quem tem mais disponibilidade de homens pode perder mais homens. Em 1945 sua influencia estava tão grande que Stalin impediu que ele liderasse a operação de captura de Berlim, deixando na mão de generais menos qualificados que ele, para manter a centralização de poder.
Francisco, Pierre Closterman, foi um brasileiro de família francesa que lutou na segunda guerra mundial tornando-se o maior ás da aviação francesa. Ele lutou no Dia-D ao lado dos aliados com um Spitfire Inglês
Lucas conheço a história do parananse Closterman. Definitivamente não foi ele que atingiu o veículo de Rommel. Na verdade não há identificação sobre quem foi o spitfire que atacou a Raposa de Deserto em deslocamento na França. A única evidência é que tratava de um aeronave canadense.
De todos eles o melhor sem dúvida foi e é o grande George Smith Patton, Jr. se os seus superiores não tivessem tido injeva dele ele teria acabado com a guerra, na Europa, em 1944, mas teve que ficar parado um tempo por falta de combustivel, pois seus superiores não passavam combustivel para ele e seus homens.
George Smith Patton, Jr. foi o general do 3º Exército dos Estados Unidos durante a Segunda Guerra Mundial. Conhecido como “Old Blood and Guts”, era amado e odiado pelos seus soldados. Amado por ser considerado um guerreiro nato e odiado pelo fato de ser rígido ao ponto de não admitir que seus soldados sofressem fadiga: “este é um santuário para guerreiros, tirem estes covardes daqui, eles fedem” declarou certa vez sobre internados por fadiga de batalha na tomada de Palermo ao visitar um dos hospitais de campanha montados para receber os feridos. Os homens sob seu comando libertaram 12.000 cidades e vilas em menos de um ano. Retiraram de combate cerca de 1,8 milhão de soldados inimigos. É o único general ianque seputado fora de sua terra natal.
05/05/2014 – Ok amigos.
Com a permissão de vocês, gostaria de dar a minha opinião, rapidamente, sobre o assunto com os seguintes esclarecimentos: 1 – Não foi Rommel, zhukov ou qualquer militar isolado a se destacar como articulador das ações. 2 – Como a guerra foi muito ampla e longa.além de exigir o máximo dos combatentes, os dois lados tiveram grandes heróis. Por isso, as ações só podiam chegar a um denominador com várias cabeças pensantes ao mesmo tempo. Aí entrou o comando americano com enorme poder militar, econômico, pessoal, técnico e extremamente preparado psicologicamente. Diante disso, os americanos, no comando de praticamente todos (ou quase) dos exércitos aliados, foi o maior articulador das principais batalhas. Sem a participação dos norte-americanos os aliados não teriam ganho a guerra. com certeza. É a minha opinião Um abraço a todos
Prezado João Batista,
Vou discordar de ti, respeitosamente, e por duas razões:
Primeira:
Justamente pelo fornecimento de armas e munições, tanques e canhões, contingente numeroso e país sem estar sendo agredido, os americanos sozinhos teriam ganho a guerra, se ainda considerarmos as bombas atômicas jogadas no Japão, mas os Estados Unidos se concentraram muito mais lutando contra os japoneses que os nazistas e fascistas.
Segunda:
Houve duas frentes de batalha: americanos e japoneses; aliados (sem os americanos) contra nazistas e fascistas, na Europa, até meados de 1943.
Quando os americanos chegaram à Europa, os alemães estavam praticamente derrotados por eles mesmos, em princípio, diante da imensa frente de batalha que formaram sem a logística necessária, e depois pelos russos, que reagiram de forma surpreendente após terem o seu território invadido quase pela metade pelos nazistas, e cidades importantes sitiadas.
Desta forma, se não fossem os russos que tivessem ocasionados a fragorosa derrota dos alemães e, de certa maneira, arrasado com o moral dos soldados inimigos, a guerra continuaria por mais tempo, exatamente como acontecia entre americanos e japoneses, que somente acabou porque o Tio Sam usou as armas atômicas, e depois da rendição dos alemães, em maio, enquanto que o Japão se entregou em setembro do mesmo ano, 1945.
Mais a mais, o Dia D, que foi decisivo à derrota dos alemães foi um ataque aliado ou desembarque nas costas francesas pelas tropas de vários países.
Contemplar, a meu ver, Juckov, como um dos maiores generais da Segunda Guerra não seria injusto, ao contrário, pois ele reagiu à maior máquina de combate existente, o exército alemão;
igualmente as tropas russas sofreram com o inverno;
a derrota dos soviéticos até 43, minou o moral dos russos, afora o sítio a Leningrado e os alemães terem batido às portas de Moscou;
os estrategistas e brilhantes generais alemães, e foram vários, lutaram muito bem com homens e materias à disposição, o mesmo que aconteceu com os americanos, que jamais tiveram escassez de homens e material bélico, enquanto que os russos esperavam um deles ser morto para pegar a arma do companheiro;
russos e alemães morreram de frio, sede e fome;
ambos tiveram milhões de mortos;
Von Paulus, o comandante supremo das forças nazistas, na Rússia, foi o primeiro general alemão que se entregou em combate.
Os generais americanos se fizeram presentes no Pacífico, e mesmo com o seu poderio, McArthur sofreu uma derrota humilhante com a sua retirada das Filipinas, e se refugiado na Austrália.
Os Estados Unidos venceram a Segunda Guerra junto com seus aliados porque seu país não foi invadido e teve plenamente os recursos à disposição para a fabricação de material bélico que precisasse para si e demais países, razão pela qual não vejo em nenhum de seus generais a diferença entre os oficiais do Eixo e Aliados, que se notabilizaram em combate e muitos sem recursos.
Agora, como entre os derrotados dificilmente existem notáveis, afora muitos generais alemães que se sobressaíram e citados neste blog inigualável, resgato um oficial japonês, Tomoyuki Yamashita, também conhecido como Tigre da Malásia, que mandou embora McArthur!
Os americanos foram decisivos na Segunda Guerra pelo apoio bélico e homens fornecidos, mas seus generais não passaram de atuações regulares e esperadas pelo equipamento à disposição, logística e produção intermitente em seu país daquilo que precisavam sem qualquer bloqueio na produção.
Antes que eu esqueça:
Não há a citação de qualquer general americano nos combates mais intensos na Segunda Guerra!
Não estavam presentes na invasão alemã na França;
Estavam ausentes quando os alemães invadiram a Rússia;
Não participaram dos combates na África;
Não lutaram contra os alemães quando estes tomaram os Países Baixos e Escandinávia.
Um abraço, João B.Rocha.
Prezados Senhores,
Cordiais Saudações,
Apreciei interessadíssimo os comentários sobre os melhores generais da Segunda Guerra
mundial. Achei, com raríssimas exceções de um nível excelente. Didáticos, informativos e antes de tudo emitindo opiniões abalizadas. Devo dizer, pelo que ando lendo em obras de Joachim Fest e outros, que Hitler era extremamente hostil em suas opiniões sobre o General Manstein, a tal ponto, que o chamava de general de mictório. Mas, os altos coturnos do referido militar eram reconhecidos por todos que estiveram participando do conflito mundial.Aprecio a participação de Manstein, Rundstedt, Rommel e Guderian, acredito que todos eles foram estrelas da Alemanha, bem como, não se pode negar, que a União Soviética forneceu também uma fornada de bons generais, com Koniev,Rovvisski e Zukov. Agora, tem de se levar em conta as condições materiais, os recursos humanos e materiais de que dispunham os confrontantes, para se definir quem se saiu melhor nas batalhas que participou.
Atenciosamente,
rocha martinez
Cade Heinz Guderian nessa lista? O magico dos tanques.
Eike (D. E.) é até hoje considerado nas academias militares o maior Comandante da maior força militar que o mundo já viu. E para nós MILITARES quem vence é o melhor.
o maior de todos foi o bob esponja
Sem duvidas Mainstein, Rommel e Goering foram os maiores.
Mainstein meu favorito, criador da Blitzkrieg. Sem duvidas o maior.
Tecnicamente falando o Erick von Manstein foi um gênio militar que podemos considerar, sem sombras de dúvida, um dos maiores comandantes operacionais da história. Ele tinha um faro aguçado sabia o que tinha que fazer. Já Erwin Rommel era também brilhante, mas existia algumas qualidades que poucos comandantes alemães tinham. primeiro, não obedecia ordens se não concordasse com elas. Isso era importante, pois o alto comando alemão errava muitas vezes ao tentar controlar as ações do comandante. Segundo, considerava que toda ameaça era uma oportunidade para vencer. Terceiro, liderava no front acompanhando os soldados. E quarto, Sempre estava preparado para atacar. considero Rommel o melhor da segunda guerra pela sua personalidade, porém no âmbito técnico prefiro Von Manstein. fica aí minha análise.
O meu xará, Francisco Miranda, e colega de farda, pois ambos servimos na PE, foi feliz ao colocar este tema para apurar na ótica de comentaristas que entendem um pouco de guerras quem seria o melhor general no maior conflito da história da humanidade.
Leio inúmeros elogios aos generais alemães, de fato muito bons, porém foram derrotados, flagrantemente derrotados, humilhantemente derrotados!
Conclusão, por que eleger um deles como o melhor?
Noto uma contradição explícita neste aspecto, pois se o militar escolhido foi aquele que se notabilizou em combate, aonde estão as suas vitórias?
Digo mais:
Os generais alemães foram COVARDES!
Deixaram-se humilhar por um ignorante, um lunático, um simples cabo, com medo de confrontar as suas ordens com a lógica das batalhas, as suas táticas e estratégias.
Jamais um general alemão poderia ser eleito como o melhor, pois acocava-se e tremia os beiços diante de Hitler, borrava-se de medo de estar na presença do maluco, do idiota e alucinado “guia” alemão ou, melhor, austríaco!
A Alemanha teve chances (três) de vencer a guerra, mas a teimosia de Hitler inicialmente em tentar um tratado de paz com a Inglaterra, dando-lhe tempo para se recuperar foi uma das chances jogadas fora, ainda mais quando tinha à sua disposição mais de meio milhão de soldados indefesos em Dunquerque, onde poderia tê-los aniquilado, mas deixou passar esta oportunidade ímpar, justamente porque desejava se aproximar do inglês, mesmo com os generais alemães do alto comando insistindo no ataque ao Reino Unido.
Como podemos afirmar que os generais alemães – alguns deles – foram os melhores na guerra se aceitavam pacificamente e tremendo de medo as ordens de um insano?
Muito diferente com Jukov, o meu eleito, que enfrentou Stalin, que mantinha a sua total independência do partido comunista, e levou adiante o seu plano de reconquistar o território russo para os russos, expulsando os alemães, que foram derrotados por culpa de Hitler, e que seus generais mais uma vez admitiram a imbecilidade predominar.
Aliás, não tenho simpatia alguma pelos russos, exceto o povo, sofrido, explorado, mal tratado, mas dotado de uma resistência única, vigoroso, destemido.
A resistência oferecida aos alemães em Stalingrado é um exemplo de superação de um povo, de heroísmos diários, que deu início à expulsão dos nazistas da Rússia.
Enfim, generais alemães jamais deveriam ser sequer mencionados, quanto mais disputando com verdadeiros combatentes quem foi o melhor na Segunda Guerra Mundial, considerando que até os generais americanos não obedeciam Roosevelt e seu sucessor Truman, haja vista não entenderem nada de guerras, menos os borrabotas alemães, que se abaixavam e faziam genuflexão diante de Hitler, um cabo do exército, austríaco, petulante, arrogante, dado a chiliques, porém chefe dos tais “extraordinários” generais alemães, fracotes, medrosos, covardes e, derrotados!
No meu ponto de vista Eisenhower; não tem como mensurar a importância das decisões tomadas por quem articulou , comandou toda uma operação chamada dia “D” ., pela libertação da Normandia e consecutivamente da Europa., é claro que existiram outros nomes importantes, mas eu vejo que quem obteve exito nas operações deste dia foi a articulação militar feita por este homem e claro com a ajuda de tantos outros nomes. Aos amigos que gostam desta matéria e que tenham mais noticias, videos , que possamos partilhar. grato.
Acho que o General George Pattom foi um dos maiores de que já ouvir falar.
Os americanos foram os grandes vencedores na Segunda Guerra, indiscutivelmente.
Tiveram toda a sorte de ajuda necessária:
Armamentos, aviões, munições, alimentos, remédios, guarnições, combustíveis, veículos, tanques, soldados, enfermeiros, médicos, até mesmo a bomba atômica!
Independente desses recursos imprescindíveis, que começaram a escassear às tropas do Eixo, principalmente alemãs e japonesas, após três anos de conflito, os Estados Unidos tiveram, sim, generais importantes no teatro de guerra, e não somente de gabinete, como é o caso de Eisenhower, mais político que combatente, e que desempenhou um papel decisivo na Invasão da Normandia quando teve de enfrentar o vaidoso e arrogante francês de Gaulle.
Omar Bradley, Patton, foram excepcionais, mas, a meu ver, diante da sua importância e afastado da Europa onde as atenções eram mais objetivas, McArthur foi o general mais extraordinário dos americanos em combate, a ponto que não voltou para sua terra quando a guerra no Pacífico terminou com a rendição japonesa, depois de duas bombas atômicas em seu território, mas permaneceu organizando o Japão, e se viu ainda envolvido na Guerra da Coréia, que teve a sua participação.
O seu retorno à América foi uma apoteose, maior que a de Lindbergh quando cruzou o Atlântico em voo solo sem escala, em 1927.
McArthur foi um injustiçado pelo despreparado e modesto Truman, o presidente americano que via no general o seu sucessor, razão pela qual a sua ira e inveja pela popularidade do combatente, a ponto de demiti-lo do comando do Exército da ONU, em 1951, alegando que este o general lhe desobedecera.
McArthur, Marschall, Bradley, Eisenhower, foram os únicos generais cinco estrelas na história militar americana.
Sem sombra de duvidas Erich Von Manstein foi o maior general da segunda guerra e um dos melhores da historia, um estrategista genial
Minha cara Franciele (sensacional uma jovem feminina se interessar por este tema, quase que exclusivamente masculino),
Nada contra o teu voto, por favor, mas dá-lo a um general alemão, que foi derrotado e, ainda por cima, comandado por um Cabo?!
O oficialato alemão foi a maior vergonha da história, pois se borrava de medo de Hitler quando em sua presença!
Se tem algum possível herói alemão, deveria a ser o Tenente Coronel Von Stauffenberg, que tentou aniquilar o maluco do austríaco, e teve aquele azar que somente a história explica.
Agora, na razão direta que o meu xará e colega de braçal limitou a Segunda Guerra para que escolhêssemos quem foi o melhor general, a meu ver, e muito superior a qualquer comandante neste que foi o maior conflito da História, o mais importante e estrategista general de todos os tempos – até o presente momento, lógico – foi Vo Nguyen Giap, que derrotou sozinho o exército mais poderoso do mundo, os americanos, quando os Estados Unidos invadiram o Vietnã e foram fragorosamente derrotados à base de taquaras!
A derrota americana foi tão humilhante, que ocasionou uma espécie de segregação interna no país, pois os veteranos de guerra foram literalmente abandonados porque representavam a derrota, algo impensável para o Tio Sam!
Um respeitoso abraço, Franciele, e continua interessada na História, eu te peço.
de Gaulle foi o melhor comandante militar sem duvida, tanques contra avioes melhor estratégia gg wp izi noobs
Em termos de ataques em campo o Rommel foi imbatível, um gênio militar que criava estratégias conforme a situação, Von Manstein criou o ataque relâmpago no qual mereceu a mais alta condecoração militar, porém em campo não demonstrou tanta astucia, os americanos ganharam experiência associando a outras divisões mais experientes como os ingleses…, os russos tinha muitos soldados e atacavam com muita agressividade, ganhado batalhas com muitas perdas, apesar do Rommel cometer alguns erros de decisões, mas evitava as perdas de seus soldados, onde os Russos não se importavam, o Rommel na batalha da África escondia, peças de blindados, agua, armas e munições, prevendo um fuga, pelo qual ocorreu com sucesso, e empurrou os americanos na operação Tocha liderada pelo General Patton, uma vergonha para os militares americanos inexperientes no deserto, Rommel apesar de servir como garoto propaganda dos nazistas para incentivar novos e antigos guerreiros, além dos cidãos alemães, ele foi o único General que chegou a contrariar Hitler em suas decisões, os outros eram cordeirinhos e aceitavam qualquer bobagem, como invadir a Russia, Leningrado e Instanlingrado, Um grande estadista politico com ideais sordidos, um péssimo estrategista militar, sendo assim, presto minhas homenagens a um grande militar que poupava seus prisoneiros, agindo com nobreza e dignidade humana, como guerreiro que merece todo meu respeito.
Depois de Alexandre, o Grande, e de Genghis Khan, sem dúvida o Marechal G.Jukov (ou Zukov) foi o maior. Em relação à 2ª Guerra Mundial, em que pese o valor de outros generais ocidentais, o Marechal Jukov venceu TODAS as batalhas que comandou. Fez muito com pouco e o equipamento militar fabricado na Rússia só se impôs numa fase já adiantada da guerra, como o tanque T-34 que no final da guerra já era considerado o mais avançado, considerando os que eram fabricados no Ocidente que não incorporaram tantos avanços como o T-34. E, aqui entre nós, a grande vencedora da 2ª Guerra Mundial foi a Rússia que lutou sozinha contra o poderoso exército alemão enquanto os anglo-americanos iam adiando a criação de uma segunda frente na Europa na esperança que alemães e russos se trucidassem mutuamente enquanto os anglo-americanos dominariam facilmente uma Europa destruída. É consenso entre os historiadores sérios (ingleses e alemães) que o ponto de virada da guerra foi a vitória russa em Stalingrado seguida de sucessivas vitórias culminando com o fatal contra-ataque que empurrou os alemães de volta. O maior símbolo da vitória russa nesta guerra foi o hasteamento da bandeira vermelha na cúpula do Reichstag:
http://averdade.org.br/2015/05/exercito-vermelho-salvou-humanidade-do-nazismo/
Pra mim e o Eisenhower,pq foi quem traçou o plano do desembarque na Normandia no famoso dia “d”, que foi o marco da 2 guerra.mas pq q o general brasileiro Mascarenhas de morais não TS na lista?ele comandou a tomada de monte castelo,na Itália.
Percebi um pequeno equívoco;falaram q o general alemão Erwin Rommel foi o lendário”raposa do deserto”,quando na verdade o verdadeiro”raposa do deserto” foi o general americano Franklin hommel.e me parece q ele não combateu na 2 guerra,mas na guerra di golfo.
Reginaldo,
Tá de gozação, né?!
Te orienta.
Jukov não pode ser considerado o melhor vencia a qualquer custo .Sacrificou 9 vezes mais soldadosque Patton para conquistar o mesmo inimigo só que lutando em casa. Patton sem dúvida foi o escolhido para vencer Hitler, e o melhor general a quem o próprio Eisenhower e os aliados recorreram para vencer nas Ardenhas quando ainda podia virar a guerra.
os melhores ganharam. O resto é retórica.
Romel perdeu. Se suicidou….fracassou.
Mário,
Permita-me, por favor, o lembrete, pois deve ter sido erro de digitação, que acontece conosco:
ARDENAS, e não como escreveste, que pode ser confundido com “ordenhar” as vacas que havia no local.
Quanto a Jukov, o extraordinário militar fez exatamente aquilo que aprendera na academia:
Vitória a qualquer custo!
E, se o percentual de mortos da União Soviética foi este que escreveste, 9X1, lembro que muitos russos iam para o combate SEM ARMAS, e pegavam as dos alemães mortos ou de seus colegas que morriam e as portavam, logo, o povo se deu conta que, ou agia desta forma ou seriam todos aniquilados.
Caso contrário seria outra França, cujas lições sobre a arte de guerrear ensinam somente a perder (cita-me uma vitória deste belo país nos últimos 150 anos).
Sobre Rommel é verdade que ele foi “suicidado”, ou seja, obrigado a este gesto porque acusado de participar do plano de matar Hitler, frustrado porque o austríaco sobreviveu, e muito bem relatado no filme Operação Walquíria, mostrando Stauffenberg como o militar alemão que deixou a bomba onde Hitler se encontrava.
O filme pode não ter sido muito bem aceito pela mídia, mas serve como documento para se entender as razões pelas quais a “Raposa do Deserto se matara”.
Um abraço.
Saúde e paz.
Patton e Zukov faziam seus inimigos tremerem ao ouvirem seus nomes. Guderian pelos nazistas provocava o mesmo efeito.